Андрей Мовчан: "Чего заслуживает Сталин"

Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:  "Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?"

Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный. Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений судя по фотографии.

Рассказываю:
Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник "за так", работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул Свободы в отдельную комнату 9 кв.м. в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это - роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь - в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене - например "вечную" ручку. Жену вы любите и балуете - она молодая (родилась в канун революции), уже "новый человек", нежная и добрая.

Зря вы ее балуете - не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: "как этому вообще можно радоваться - какие бы они ни были - они же люди!". Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один - от подруги.

Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять - конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья, на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора - и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания - ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель - развращать школьников и опорочивать советскую власть.

На листе с показаниями будет ее подпись - дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики - "не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?" Вы будете кричать "Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина" "Ну хорошо, - скажут вам. - Вы сами решаете, помогать органам, или нет. Идите". Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий "Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она - от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил..." "Пишите" - подвинет вам карандаш "начальник".

И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами прийдут через 4 дня - 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии - возмущения и страха; после первых побоев - ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день - в камере "по-народному", отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе - "по-советски", выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы - вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.

Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний - лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здоровываться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг, у вас проснутся человеческие чувства - вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо - есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца и поэтому опять на фронт вы не попадете - вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.

Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете - ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.

Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу - я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал - много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе - следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему - офицеру - нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут - один раз только она заколебалась - когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала.

Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой - вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа "нельзя же так бить человека!", кто-то из блатных баб придумал - "ах нельзя? ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться - даешь, б*дь ДОСААФ!" Ее раздели и били, показывая друг-другу, кто как умеет, а "политических" заставили оценивать удары по десятибальной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри - ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла - упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: "Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!"

Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полу-комнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем - это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56го вы только верили, а не знали).

Я хочу чтобы вы знали: все, что с вами случилось нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.

Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) - единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан - все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно - танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того, не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.

Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии "ледокола", цена колаборционизма перед войной - 26 млн жизней. Цена репрессий - не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и "вредительских - расхитительских" законов - еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика - буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль - 5 лет работы, квартира (кооператив!) - 20 лет работы, если позволят, и где дадут - там дадут?
СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).

Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами - через тех, у кого нет воображения. Надеюсь у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко - не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням - это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей "смотри, договоришься!" и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли, что за дела у людей в городе - вы не придали этому значения...

Recent Posts from This Journal

  • Ресторан одного блюда

    Опытные посетители ресторанов в России знают – чем толще меню, тем выше шанс нарваться на откровенно отстойные блюда или сделанные из…

  • Вкусный рацион на день из Ollis Club. КБЖУ посчитан

    Не поел? Ну и плохо, нельзя так. Что значит "нет времени готовить"? И не надо готовить. Просто зайди на сайт Ollis Club и закажи доставку.…

  • Страна тысячи саун

    Говорят, что в Финляндии саун больше, чем население и это, в общем, похоже на правду. Зожник провел несколько насыщенных дней в прилегающем к России…

Да. Невозможно оправдывать зло под соусом "ну было же что-то хорошее".
Не было ничего хорошего. Потому что если бы остались в живых те миллионы умных и достойных людей, все могло бы быть иначе.
Нет ничего ценнее жизни людей.
это маркер: если человек заводит волынку про что то хорошее в сталине - все, на хрен сразу с глаз.
Пробрало. В какое же офигительное время мы живём. Помнить бы об этом каждую минуту!
Какой же бред у вас в головах, граждане...

Думаете, что придумали слезливую историю и тем самым дали оценку целой исторической эпохе, рядом с которой ваша собственная жизнь и ваши "свершения" - ковыряние в носу? Причём, даже нет надежды, что когда-нибудь поумнеете...
В лагеря бы тебя и всю твою семью.... мыслитель хуев, интересно будет посмотреть как ты там замычишь про историческую эпоху и свершения.
в лагеряяяяя
причем просто так, за анекдот
а потом посмотрим, чего твоя жизнь стоит, интеллектуальная элита.
так и я говорю - интеллектуал, блин
за счет чужих жизней
а я тебе желаю от всей души - за счет своей
или лучше даже - чтобы за счет жизней своих близких
а потом уже и поговорим
об уме и индустриализации
не раньше
Да кому ваша жизнь нужна, болезные... Им по ушам про "ужасные репрессии" нашептали - они и затряслись. Как будто вот сейчас к ним придут и куда-то увезут и даже, о ужас, расстреляют! Расслабьтесь уже. Репрессии касались тех, кто законы нарушал и шёл против народа. Невиновные - тоже были, процентов 20. Не повезло. Чаще - с соседями и "друзьями" не везло, которые свои проблемы решали за счёт других. Остальные все за дело пошли под статью. А вы можете и дальше страшилками себя пугать - умнее не станете.
охохонюшки
взрослый же мужик на аватарке, а
я серьезно тебе желаю того, что желаю
оно сбудется, я знаю
одна просьба - ты тогда вспомни наш разговор

Дебилы... 30 лет - ума нет. Ты ещё поколдуй для надёжности :-)
что, и дело врачей, и все ученые-конструкторы - тоже за дело пошли?
Королёв в лагерной шарашке за что сидел, троцкистом был, саботажем занимался?
Смотрите каждое дело конкретно, по каждому репрессированному есть документы в архивах.

Конкретно Королёв попал под раздачу за нецелевое использование средств, выделенных на важные военные заказы - он самовольно развивал свои проекты, для которых не существовало сопутствующих компонентов - т.е. они заведомо не могли быть завершены. Ну, и плюс соратники "помогли" доносами.

Сейчас это выглядит слишком жёстко, но тогда была предвоенная ситуация, не до экспериментов было, к войне срочно готовились. Соответственно и наказания шли весьма суровые.
Это знаете ли, с какой стороны посмотреть :) Вот я думаю, что упомянутая вами "историческая эпоха" - не более чем ковыряние в носу рядом с моими "жизнью и свершениями" :)

Edited at 2016-08-28 08:53 pm (UTC)
Из вашего ответа следует, что вы судите о других по себе :)
Извините, что обманул ваши ожидания. :) Интересно, на какой ответ вы рассчитывали?
Примерно на такой:

"Я действительно очень мало знаю про советскую историю вообще и про репрессии в частности. Не могли бы вы порекомендовать, что почитать на эту тему?".
Ну если вы это называете "искрометным остроумием" :)
Если кто-то утверждает, что он знает советскую историю - этот человек, имхо, очень далек от истины, поскольку "историю пишут победители". Историю советского государства писали большевики и их адепты, и мы знаем ее (эту историю) лишь в их интерпретации. Хранить документы, опровергающие или очерняющие их версию, было бы глупо, согласитесь?

О репрессиях - я могу сказать, что я точно знаю, что несколько моих предков были репрессированы. Есть подозрение, что репрессированных было больше, просто моя бабка о них всю жизнь молчала из страха (это мне кажется наиболее вероятным вариантом). Ну а читал - много всякого, что было о репрессиях написано самими репрессированными.

Не могли бы вы порекомендовать, что почитать на эту тему?

А вообще интересно, что бы вы могли посоветовать почитать на эту тему. Разумеется, чтобы авторы не были ангажированными. Мемуары Жукова, Молотова и т. п. не предлагать :)
Вы точно знаете, что ваши предки были репрессированы. Но вы не знаете, за что. Но при этом вы изначально ставите их в положение "невинно осуждённых". Почему?

По мемуарам. Мемуары не являются историческим документом, это лишь субъективная точка зрения, изложенная свидетелем событий. Мемуары можно использовать исключительно в виде иллюстраций к неким выводам, но вот сами выводы можно делать только на основании научных исторических исследований, документов, фактов. По поводу репрессий и ГУЛАГа самые точные статистические данные у Земскова, хорошие исторические исследования того времени делают Пыхалов, Иринчеев (он больше по Советско-финским событиям), историк Юрий Жуков много написал про сталинскую эпоху (но он сталинист, хотя с документами работает аккуратно). Очень много документов сейчас публикуется в сети - можно изучать самостоятельно. Это даже интересней, чем читать уже проведённые исследования. Так что было бы желание - информации очень много. И могу сказать, что эта информация отличается не только от того антисоветского бреда, что продолжается с 90-х годов, но и от официальной советской истории, которую нам преподавали в СССР. Так что попробуйте - это интересно и познавательно.
Вы точно знаете, что ваши предки были репрессированы. Но вы не знаете, за что. Но при этом вы изначально ставите их в положение "невинно осуждённых". Почему?
Потому что точно знаю, за что они были репрессированы. Точнее - что ни за что. Ну и еще один момент - у сталинистов нередко "вина" вещь очень гибкая и растяжимая. "Три колоска" и "антисоветские высказывания" в их понимании тоже достаточная вина, с чем я никак не могу согласиться.

Так что было бы желание - информации очень много. И могу сказать, что эта информация отличается не только от того антисоветского бреда, что продолжается с 90-х годов, но и от официальной советской истории, которую нам преподавали в СССР. Так что попробуйте - это интересно и познавательно.
Я уже писал, что я по этому поводу думаю. Историю пишут победители. В итоге - мы сами решаем, что считать "фактами" и "историческими" документами, а что - "антисоветским бредом". Сейчас уже абсолютно нереально хотя бы приблизительно установить, сколько людей погибло в сталинских лагерях. Сейчас утверждают, что расстрелянных было в общей сложности около 700 тыс. за все время, причем якобы 90% из них - 1937-1938 гг. Но мне в это верится с трудом. Из-за того, что историю пишут победители...
Потому что точно знаю, за что они были репрессированы. Точнее - что ни за что.

Если вы проведёте опрос среди уголовников сегодня в тюрьме, то 100% вам ответят, что сидят ни за что или наказание слишком суровое в сравнении с проступком.

"Три колоска" и "антисоветские высказывания" в их понимании тоже достаточная вина, с чем я никак не могу согласиться.

А в военное время если вы не вышли из окопа под град осколков и пуль в атаку, то вас могли бы тут же и расстрелять за трусость. С этим тоже не можете согласиться? А ведь просто такое было время, суровое и жестокое. Или даже проще: вы, сидя в окопах, на перекуре, просто высказались в том смысле, что враг силён и нам не выстоять. А вас - к стенке, за распространение панических настроений. Ужас, правда? Но по-другому с вами нельзя - иначе после таких слов вы в атаку не пойдёте и погибнут десятки ваших товарищей. Так вот, в 30-е годы уже была предвоенная обстановка. И вас за подобные разговоры - нет, не к стенке, а просто в лагерь. На десяточку. И совершенно правильно сделают. Иначе ваши сомнения в мирное время выльются в реальные погубленные жизни в военное. И с "тремя колосками" - точно такая же история. Если не пресечь воровство в зародыше - оно выльется в тотальное разграбление всего колхоза, в результате вор будет сыт, а сотни горожан - голодать. А то, что вы сегодня, сидя с чашкой кофе перед монитором, пишете глубокомысленно "не могу с этим варварством согласиться", говорит лишь о том, что вам ещё умнеть и умнеть.

Сейчас уже абсолютно нереально хотя бы приблизительно установить, сколько людей погибло в сталинских лагерях. Сейчас утверждают, что расстрелянных было в общей сложности около 700 тыс. за все время, причем якобы 90% из них - 1937-1938 гг. Но мне в это верится с трудом

Вера - это понятие религиозное. Никогда его не используйте. Есть лучший вариант - знание. Знание основано на фактах, логике, здравом смысле. Если вы сомневаетесь в цифрах репрессий, принятых как российскими учёными-историками, так и иностранными - проведите собственное изучение документов, проверьте, сколько и куда перевозилось контингента, какие затраты шли на охрану, кормёжку осуждённых, и т.д. и т.п. Ведь цифры репрессий не взяты с потолка - они являются только малой частью огромного объёма рассекреченных документов, и при перекрёстной проверке любая фальшивка сразу будет на виду.

И, с другой стороны, если вы вдруг "поверили" антисоветчикам, утверждающим, что расстреляно было десятки миллионов (Солженицын дошёл до 100 миллионов в своих бреднях), то потребуйте с них доказательств, пусть предоставят документы, факты, статистику.

В общем, как только вы отказываетесь от знаний и начинаете оперировать понятиями "верю - не верю", вы становитесь очень лёгкой жертвой для тех, кто вами манипулирует. Будь это антисоветчики, шакалы современной буржуазии, или попы в церкви.
Насчет "достаточной вины" - не поверите, когда-то я думал так же как и вы, и перечисленная вами аргументация мне хорошо известна. Но знаете ли, "поумнел" немного с тех пор. Все примеры, что вы привели - это по сути, перекладывание ошибок правительства и командования на плечи населения( или рядовых солдат). И в случае с "тотальным разграблением всего колхоза", и в случае с "враг силен и нам не выстоять". Полнота ответственности должна быть прямо пропорциональна полноте власти. На нашей Родине с незапамятных времен было с точностью до наоборот, и то, какая аргументация используется "государственниками", в т.ч. и вами, это лишний раз подтверждает.

Вера - это понятие религиозное. Никогда его не используйте. Есть лучший вариант - знание. Знание основано на фактах, логике, здравом смысле. Если вы сомневаетесь в цифрах репрессий, принятых как российскими учёными-историками, так и иностранными - проведите собственное изучение документов, проверьте, сколько и куда перевозилось контингента, какие затраты шли на охрану, кормёжку осуждённых, и т.д. и т.п. Ведь цифры репрессий не взяты с потолка - они являются только малой частью огромного объёма рассекреченных документов, и при перекрёстной проверке любая фальшивка сразу будет на виду.

То, что вы называете знанием - не более чем вера. Вы доверяете содержимому "рассекреченных документов", вы делаете массу других предположений - к примеру, о том, что в документах отражены ВСЕ приговоры или что документы рассекречены полностью, полностью сохранились и нет уничтоженных документов, и т.д. Поэтому приводящаяся Земсковым цифра в 3.7 млн. репрессированных за период с 1921 по 1953 гг (могу ошибаться в датах, по памяти пишу) является нижней границей оценки численности. Однако верхняя оценка числа пострадавших будет куда больше, и сказать, что "я ЗНАЮ, что пострадавших было столько-то " с точностью до 10%, не может никто.

Насчет моих предков - я знаю, почему они пострадали. По причине принадлежности к определенной соц. группе. Они были священниками. Не стоит их с уголовниками равнять. Очень может быть что и не молчали в тряпочку. Но опять же я считаю, за высказывание мнений нельзя наказывать, тем более - в мирное время (поэтому и написал, что "ни за что"). Наказывать за высказывание мнений - путь в тупик.

В общем, как только вы отказываетесь от знаний и начинаете оперировать понятиями "верю - не верю", вы становитесь очень лёгкой жертвой для тех, кто вами манипулирует. Будь это антисоветчики, шакалы современной буржуазии, или попы в церкви.
Я отказываюсь утверждать что что-то знаю на 100%. Абсолютные знания могут быть только математические :) Что касается истории - там вообще ничего знать наверняка нельзя. Возьмите расследование убийства. По сути, работа следователя - это работа историка, только в миниатюрном историческом масштабе. Есть свидетели, улики, современная техника. Но порой даже при наличии всего этого истину установить нереально, можно только строить какие-то гипотезы, имеющие ту или иную степень вероятности. По этой причине я считаю словосочетание "исторический факт" оксюмороном. А что-то общеизвестное (к примеру, капитуляцию Германии во второй мировой войне) правильнее было бы называть историческим событием.
Все примеры, что вы привели - это по сути, перекладывание ошибок правительства и командования на плечи населения( или рядовых солдат).

Как мило. Это из серии "норот победил вопреки бездарности руководства", да? :-)
После ознакомления с массой документов того времени я могу сказать, что сталинская эпоха - это блестяще проведённая хирургическая операция по удалению из общества раковой опухоли капитализма (метастазы которой, к сожалению, к 80-м годам расцвели пышным цветом и привели к реставрации капитализма). Были проведены глобальные реформы, при этом с минимальными потерями и с недостижимыми до сих пор результатами. Даже за то, что вы сейчас можете пописывать в интернете, должны сказать спасибо именно Ленину, Сталину и большевикам. Как это ни парадоксально.

Вы доверяете содержимому "рассекреченных документов", вы делаете массу других предположений - к примеру, о том, что в документах отражены ВСЕ приговоры или что документы рассекречены полностью, полностью сохранились и нет уничтоженных документов, и т.д. Поэтому приводящаяся Земсковым цифра в 3.7 млн. репрессированных за период с 1921 по 1953 гг (могу ошибаться в датах, по памяти пишу) является нижней границей оценки численности.

Я не доверяю - я признаю эти документы достоверными и точными, т.к. они подтверждаются другими документами и не противоречат реальности и здравому смыслу. Как только учёные найдут другие, уточняющие документы - можно будет вносить поправки. Но до того момента данные цифры являются исторически верными. Спорить с этим - значит спорить с научным познанием мира и ударяться в казуистику, которая ничего человечеству не даст, ни знаний, ни понимания.

Они были священниками. Не стоит их с уголовниками равнять.

Безотносительно ваших родственников. Для меня священник хуже вора. Вор отнимает у вас барахло, излишества, а священник отнимает у вас разум и волю. Разум и воля для меня важнее материальных благ.

Наказывать за высказывание мнений - путь в тупик.

Ещё раз: зависит от обстоятельств. Например, во время гибели корабля экипаж имеет право выбросить за борт или пристрелить паникёра просто за слова типа "Всё пропало! Мы все умрём!" - это будет сделано ради того, чтобы спасти жизни сотен пассажиров. Сурово, но такова жизнь.

Я отказываюсь утверждать что что-то знаю на 100%. Абсолютные знания могут быть только математические

И даже это утверждение не всегда верно :-)
Но дело не в этом. Естественно, историю никто не может знать на 100%. Но при всём при этом история, основанная на документах и фактах, гораздо ближе к истине, чем история, нарисованная на основании субъективных переживаний отдельных людей. И уж тем более точнее истории, нарисованной на основании фальшивок и подтасовок, которых о советском времени создано огромное число.

Вы правы, историю пишет победитель. И сегодня победила буржуазия, победил капитализм. Поэтому они будут изо всех сил марать дерьмом советскую эпоху - это им жизненно необходимо.

СССР: приказано забыть!
История, которую старательно забывают

Вы доверяете содержимому "рассекреченных документов", вы делаете массу других предположений - к примеру, о том, что в документах отражены ВСЕ приговоры или что документы рассекречены полностью, полностью сохранились и нет уничтоженных документов, и т.д. Поэтому приводящаяся Земсковым цифра в 3.7 млн. репрессированных за период с 1921 по 1953 гг (могу ошибаться в датах, по памяти пишу) является нижней границей оценки численности.

Я не доверяю - я признаю эти документы достоверными и точными, т.к. они подтверждаются другими документами и не противоречат реальности и здравому смыслу. Как только учёные найдут другие, уточняющие документы - можно будет вносить поправки.

Есть и другие оценки, сделанные другими учеными, например здесь:
demoscope . ru / weekly / 2007 /0313/analit01.php
там получается что-то около 5.5 млн (собственно осужденные) + 2.8 млн ("раскулаченные и высланные") + 2.5 млн (депортированные народы) = 10.8 млн.

Для меня священник хуже вора. Вор отнимает у вас барахло, излишества, а священник отнимает у вас разум и волю. Разум и воля для меня важнее материальных благ.
Священников судили (а порой убивали без суда и следствия) не за "отъем разума и воли". Нет такой юридической категории. Их уничтожали за принадлежность к соц. классу, безотносительно к их реальным деяниям. Насчет разума и воли - я рад за вас :) Отдайте мне вашу квартиру и денежные накопления. Это же излишки, зачем они вам? :)

Наказывать за высказывание мнений - путь в тупик.

Ещё раз: зависит от обстоятельств. Например, во время гибели корабля экипаж имеет право выбросить за борт или пристрелить паникёра просто за слова типа "Всё пропало! Мы все умрём!" - это будет сделано ради того, чтобы спасти жизни сотен пассажиров. Сурово, но такова жизнь.
Известная оговорка насчет "обстоятельств". Чепуха, если рассмотреть подробнее. В случае с кораблем, если корабль гибнет быстро - паники либо не будет совсем (если экипаж хороший, а пассажиров нет), либо она появится в толпе во многих местах и ее не остановить в принципе. Если процесс долгий - паникеров можно просто изолировать до разрешения кризиса. Однако, это все равно ложная аналогия. Поскольку в случае с кораблем есть четкие временные рамки кризиса, его начало и конец. В случае общества надуманный или рукотворный кризис может быть бесконечно долгим и вольнодумцы должны будут молчать в тряпочку до окончания веков.

Вы правы, историю пишет победитель. И сегодня победила буржуазия, победил капитализм. Поэтому они будут изо всех сил марать дерьмом советскую эпоху - это им жизненно необходимо.
Бред от слова "совсем". В какой программе 1-го или 2-го каналов российского телевидения в период с 2012 по 2016 г "марали дерьмом советскую эпоху"? Хоть один пример дайте мне.
Есть и другие оценки

Мы говорили о политических репрессиях - т.е. об осуждённых по 58-й статье. Депортация народов и некоторых социальных групп - это относится к области экономики и безопасности. К слову, по поводу тех же депортаций, у меня лично есть мнение, что власти таким образом не наказывали тех же чеченцев или ингушей, а фактически их спасали. Судите сами: примеров предательства среди представителей этих народов было много, причём нередко предатели физически уничтожали местное население. И вот представьте, что произошло бы с этими предателями и их родственниками после восстановления советской власти и возвращения домой солдат других национальностей? На Кавказе кровная месть до сих пор работает. Получается, что власти, депортировав некоторые народы, тем самым спасли их от самосуда и уберегли данные регионы от многолетних очагов межнационального конфликта. Кроме того, народы депортировали не в Сибирь и не на Колыму, а в Казахстан и соседние районы - т.е. близкие по климату и укладу жизни. И ещё один умный шаг властей - не переселять всех в одно место, а рассредоточить по нескольким удалённым регионам. Это позволило разбить диаспоры и ассимилировать переселенцев с другим населением. И, само собой, не следует забывать, что все депортированные обеспечивались транспортом, питанием, а также жильём и работой на новом месте. Так что тут очень осторожно нужно подходить к подсчётам жертв.

Их уничтожали за принадлежность к соц. классу, безотносительно к их реальным деяниям

Вы можете привести примеры репрессий священнослужителей, где в деле указана вина - принадлежность к церковным служащим или что-то подобное? Нет таких дел. И не может быть, т.к. в 58-й статье нет ничего подобного. Священнослужители шли под статью не за убеждения, а за дела. Среди которых были как "безобидные" проповеди, так и вполне конкретные преступления, вплоть до организации или поддержки вооружённых банд. Ведь вы не будете отрицать, что только часть священников попала под репрессии - значительная часть этих репрессий избежала. Это вы как объясните? На мой взгляд, объяснение простое: если священнослужитель не мешал новой власти - никто его и не трогал. А верить в бога никто не запрещал. Если не ошибаюсь по памяти, за весь сталинский период было репрессировано около 12 тысяч священнослужителей всех мастей, из них треть была приговорена к ВМН. При этом по переписи населения в 1937 году служителей культа в стране насчитывалось более 30 тысяч.

Отдайте мне вашу квартиру и денежные накопления. Это же излишки, зачем они вам?

Во-первых, я живу так, чтобы не обременять себя барахлом - оно делает человека несвободным. А во-вторых, я не сказал, что всё имущество - излишки, я лишь сказал, что разум для меня важнее барахла, и если выбирать, от чего отказаться - я в первую очередь откажусь от барахла.

Известная оговорка насчет "обстоятельств".

Казуистика. Реальная жизнь не следует вашим теориям - она более сурова и беспристрастна. Гитлер публично заявил о своих планах "расширяться на Восток" ещё в конце 20-х годов, советское правительство правильно спрогнозировало предположительное начало войны - начало 40-х годов. У страны было 10 лет, чтобы подготовиться к вторжению - превратить отсталую аграрную страну в мощную промышленную державу. Это - предвоенная ситуация, со всеми вытекающими. Поэтому жёсткость властей здесь была более, чем уместна. Стоял вопрос жизни и смерти.

В какой программе 1-го или 2-го каналов российского телевидения в период с 2012 по 2016 г "марали дерьмом советскую эпоху"? Хоть один пример дайте мне.

Начиная со всевозможных сериалов и киноподелок, где "кровавая гэбня уничтожает норот", и заканчивая трансляцией лжи о СССР первых лиц и драпировкой Мавзолея на каждое 9-е мая. Самое подлое, что при общей дискредитации советского времени власти умудряются эксплуатировать ностальгию людей о том периоде жизни страны в своих целях - особенно перед выборами заметно сегодня.
Ну и вдогонку к моему ответу - пост ведь не о том, много это или мало - 500 тыс расстрелянных ни за что. Пост о том, что человеческая жизнь важнее, чем "исторические свершения" и "выдающиеся достижения" и даже 1 расстрелянный или сосланный гнить в лагеря "ни за что" - это уже много. Просто кто-то это и так понимает, а кто-то- только после того, как его это коснется лично.
Пост о том, что человеческая жизнь важнее, чем "исторические свершения" и "выдающиеся достижения" и даже 1 расстрелянный или сосланный гнить в лагеря "ни за что" - это уже много.

Ключевая фраза здесь - "ни за что". То, что сегодня вам кажется несущественным, в другие времена было критичным для выживания целого народа. Даже пресловутые "три колоска" (на самом деле за три колоска никого не садили - наказание было за более существенное воровство, от мешка и выше).
Браво, Юля.
И знаете, я человек не злой, но я от души желаю всем, чья семья не пострадала от сталинских репрессий, таки поиметь родственника, который несправделиво сядет сейчас
Ну, просто чтобы хотя бы в этом масштабе подумали.
Если в другом бог мозгов не отсыпал.
Потомки доносчиков и следователей подтянулись.

Очень страшная веха, и похоже, совсем недалеко мы ушли.
полно людей, которые не понимают. ни тогда, ни сейчас. не зря же культ был, хотя по сути это две стороны одной медали - страх и обожание, построенные на абсолютной власти, ничего нового в сталинизме придумывать не пришлось. Тут еще такой момент, что людям сложно отказаться от того, во что они когда-то верили.